Tigerlimias

Hallo Allerseits,
ich habe in Diemelsee einen Beutel mit diesen Tigerlimias ersteigert und zu Hause gleich im Aqualog nachgeschaut. Und ich fand bei den nachgereichten Bildern ein Foto von Limia garnieri.
Sie sehen diesen Tigerlimia sehr ähnlich um nicht zu sagen es kann eigentlich dieser Fisch nur sein.
Wie sehen dies andere?
Viele Grüße Horst

Hallo Allerseits,
Einen Fundort habe ich nicht und den Namen der voriges Jahr kursierte halte ich für eine Erfindung um einen Namen zu haben.
Für Hybriden sind mir diese Fische einfach zu uniform. Außerdem sollen diese Fische das erste Mal im Zoofachhandel aufgetaucht sein da wird es mit dem Fundort schwierig.
Im Aqualog ist jedenfalls dieser Fisch bei den Bildern die neue Arten zeigen, also die man selber einkleben muß als L.garnieri abgebildet!!!!
Viele Grüße Horst

Hallo Detlef,
Das Limia-Arten kreuzbar sind ist schon lange bekannt. Am bekanntesten ist die Kreuzung L.melanogaster L.nigrofasciata. Bei mir hatten sich damals L.perugiae
mit einer anderen Art vermischt welche weiß ich leider nicht mehr und L.nigrofasciata
mit L.dominicensis. Bei letzteren wurden die Hybriden über mehrere Generationen von L.Rose weitergezogen aus Interesse wie sie sich entwickeln.
Sie waren eben nicht uniform. Manche hatten mehr blau und manche mehr gelb.
Das hatte mir L.Rose auf Anfrage mal mitgeteilt. So habe ich sie auch in Erinnerung.
Warum sollen die als Tigerlimia im Umlauf befindlichen Tiere nicht L.garnieri sein???
Viele Grüße Horst
P.S. Bevor mir jemand einen Strick dreht: Die Kreuzungen sind aus Unerfahrenheit passiert und weil mir ein älterer Aquarianer sagte das diese Arten nicht kreuzbar wären. Keines der Kreuzungprodukte ist in den Umlauf gebracht worden.
Dann finde ich es etwas schade das sich nicht mehr an der Disskusion beteiligen, es muß doch ein Interesse geben die Sache aufzuklären.

Hallo Detlef,
so hatte ich es auch in Erinnerung, wußte es aber nicht mehr genau es ist immerhin 29 Jahre her.
Ich habe auch etwas recherchiert. In einem anderen Forum wird das Thema auch besprochen, aber mit was für möglichen Kreuzungen da handiert wird ist doch etwas abenteuerlich.
Wie jemand auf den Namen cf ornata gekommen ist,ist mir unklar, da alle Fotos von L.ornata die ich gesehen habe wahrscheinlich L.vittata zeigen. Dann sind bei allen Limia-Kreuzungen die im Aqualog abgebildet sind die Farben etwas blaß ausgeprägt. So habe ich auch die bei mir entstandenen Kreuzungen in Erinnerung.
Die Tigerlimias sind aber sehr kontrastreich gefärbt, außerdem fällt die von Limia abweichende Körperform auf. Also es spricht auch etwas für eine gute Art.
Ich würde diesen Fisch jedenfalls nicht so einfach als Hybriden bezeichnen.
Ich werde ihn als L.garnieri führen, beobachten und hoffentlich auch vermehren. Mal sehen was dabei herauskommt.
Viele Grüße Horst

Hllo Allerseits, Hallo Harro,
das nur eine genetische Untersuchung Kärung bringt dem stimme ich zu.
Aber diese Limias werden mit wissentschaftlichen Namen weitergegeben!
Und zwar stand auf dem Beutel P.cf ornata. Unter dem Bild im Aqualog steht L.garnieri. Also wohl doch eher als Wildform!
Zu Artkreuzungen zwischen Platy und Schwerträger besteht der Unterschied das es sich da um meist bewußte Kreuzungen handelt und auf die Ausgangsarten zurückgekreuzt wurde. Den Platy und Schwertträger sind nicht so leicht zu verbandeln. Bei der Anwesenheit geschlechtsreifer Tiere beiderlei Geschlechts in einem Becken passiert da gar nichts in dieser Richtung. Bei Platys habe ich es schon erlebt das die Männchen nicht mal an ein Weibchen eines anderen Farbschlages herangehen solange Weibchen des gleichen Farbschlages anwesent sind.
Das ist ja das verzwickte bei Limia, sie kreuzen auch bei der Anwesenheit geschlechtsreifer Fische beiderlei Geschlechts im Aquarium.
Ob es sich bei diesen Tigerlimias um Hybriden handelt oder eine gute Art
kann ich auch nicht sagen. Nur sie sind von Anfang an als Hybriden abgestempelt worden. Und wenn man sie sich genau anschaut dann sehen sie L.nigrofasciata sehr ähnlich aber wo ist die andere Art? Vor allem in der Färbung sehe ich da nichts.
Was den FO betrifft, unter dem Foto im Aqualog steht:La Miraguane,
Tiburon Peninsula, Haiti. Doch bedeutend mehr als bei manch anderer Art.
Die abgebildeten Tiere dürften Jungfische sein.
Das ganze hatten wir übrigens schon einmal vor über 10 Jahren als Fische unter dem Namen Limia rivasi bzw.cf rivasi eingeführt wurden. Da wurde auch von "Spezialisten" alles mögliche behauptet. Mit dem Ergebnis das dieser Fisch nicht mehr da ist.Diese Tigerlimias dürften mit diesen Fischen wahrscheinlich nichts zu tun haben den diese L.rivasi hatten neben gelb auch noch blau in der Körperfarbe. Irgentwo glaube ich das sie in der Rundschau abgebildet waren.
Viele Grüße Horst

Hallo Allerseits,
die Größe ist bei Fischen ein sehr relativer Begriff da sie ihr Leben lang wachsen.Bei Poeciliden sind es vor allem die Weibchen die auch nach der Geschlechtsreife noch um einiges zulegen.
Bei den von mir gehaltenen Fischen ist das größte Weibchen so knapp 5cm und das größte Männchen um 4cm groß. Mit 4 cm sind sie unter dem Foto im Aqualog auch angegeben,unter beiden Fotos die beide Geschlechter zeigen.
Der auffälligste Unterschied zu L.nigrofasciata ist die wesentlich schlankere, "keulenartige" Körperform. Außerdem sind sie etwas scheu und halten sich bevorzugt unter einer Wurzel auf. Ist dies bei anderen auch so?
Viele Grüße Horst

Hallo Allerseit,
ich habe sie mit Pastelgrundeln und Endler zusammen.Die Endler habe ich wegen der Tiger im Becken gelassen damit diese eben etwas mehr Zutrauen bekommen. 2 Tiger kommen auch raus aber die anderen 3 bleiben in Unterständen. Wird sich bestimmt noch geben.
Viele Grüße Horst

Hallo Allerseits,
Volker Du bekommst ein ganz dickes Bienchen ins Muttiheft!
Der Artikel in der RS 4/99 von D.Isla "Haiti ein Paradies für Lebendgebärende"
war ein Volltreffer. Ich kann nur allen empfehlen ihn (nochmal?) zu lesen.
Ich bin jetzt überzeugt das es sich bei den Tigerlimias um L.garnieri handelt!!
Und das die Fische die von Bernd Posseckert um 1999 importiert wurden L.rivasi waren.
Manchmal ist es schon hilfreich nicht nur im Internet sondern auch mal in der Fachliteratur nachzuschauen.
Viele Grüße Horst

Hallo Allerseits,
nun bei anderen Arten werden Arten auch zu einem Formenkreis gezählt.
Wieviele Fische hatte denn Rivas zur Verfügung? Bei den Tigerlimias ist die Anzahl der Streifen unterschiedlich. Ich habe bei 2 Tieren 9 gezählt.Soll dies das alleinige Artmerkmal sein? Gehören die anderen mit 5,7und 8 zu einer anderen Art? Bzw ist das hervortreten der Streifen stimmungsabhängig.
Also ich habe diese Fische seit 14 Tagen........
Es ist ein Fakt das im Mirague See in Haiti mehrere Limia Arten leben. Und sich in der Natur nicht kreuzen. Im Malawi-See leben unterschiedliche Formen einer Art und kreuzen sich nicht in der Natur.
Ich habe nach der Wende 2mal versucht diese kurze Zeit als L.grossidens bezeichnete Form in einen Aquarienstamm von L.nigrofacciata zum Zwecke der Blutsauffrischung einzukreuzen das erste Mal waren die Nachkommnen sehr krankheitsanfällig und das zweite Mal ein Teil vekrüppelt. In der Natur wären sie gar nicht erst groß geworden. Ich habe sie dann an jemand als Futterfische gegeben. Es kann durchaus sein das diese Limias sich kreuzen lassen aber dann mit einem Letalitätsfactor behaftet sind der Ihnen in der Natur zum Nachteil gereicht. Und deshalb gibt es in diesem See mehrere Arten/Formen.
Bei jeder neuen Limia-Form die auftaucht wird sofort der Verdacht der Kreuzung
laut. Einmal heißt es die kommen nur auf den vorgelagerten Inseln von Haiti vor dann fehlt der Fundort jetzt sind es die Streifen.
Ich kann mir das zwar nicht vorstellen aber falls es wirklich daran liegt das ich vor vielen Jahren über diese bei mir durch Unwissenheit entstandenen Kreuzungen veröffentlicht habe dann bereue ich das: Ich wollte damals nur davor warnen das andere nicht den gleichen Fehler machen und 2 oder mehrere Limiaarten in einem Becken halten.
Es kann ja nicht sein das durch solche Spekulationen Fische dann wieder verschwinden die es durchaus wert sind für die Aquaristik erhalten zu werden.
Viele Grüße Horst

Hallo Allerseits,
noch etwas: eine Artkreuzung würde aufspalten, wenn sie fertil ist, das ist einfach so nach den Mendelschen Vererbungsregeln. Ich habe mich da nochmal kundig gemacht.
Zwar nicht in die Ausgangsarten dazu ist die Anzahl der Gene viel zu komblex,
aber eine Artkreuzung würde auf keinen Fall so uniform aussehen wie diese Tigerlimias!
Viele Grüße Horst