"Kleinwüchsige" Fische aufgrund von...

Hallo Larissa,

Du fragst nach dem "Phänotypen" eines Organismus, der ist als - Aquarienfisch - natürlich genau von den von Dir benannten Faktoren abhängig! Die Frage stellt sich doch somit eigentlich nicht!

Nimm Sonnenblumen-Kerne aus einer Blüte, in zwei verschiedene Pflanzgefäße und giesse die eine Gruppe immer mit doppelt soviel Wasser, wie die andere. Die Unterschiede sind eklatant, genetisch sind sie praktisch gleich, den Unterschied machen die äußeren ökologischen Bedingungen.

Genauso ist es bei den Aquarienfischen. Wer mehr und besser füttert, öfter wasserwechselt und auch sonst optimale Bedingungen bietet, hat - im Rahmen der genetischen Vorraussetzungen der Tiere - die größeren, vitaleren Fische!

Ist doch alles ein alter Hut! Dieses Thema ist heute eine "Arbeit" in "Biologie"? Da wird einem alten Dipl.-Biol. ganz schwindelig...

Gruß

Erich

Hallo! MA im Fach Biologie? Ja endlich erreichen wir im Forum "College-Niveau"! Erich Pardalis spricht von einem "alten Problem" - ich empfehle ganz in diesem Sinne V.C. Wynne-Edwards, 1962, "Animal Dispersion in relation to social behaviour", z.B. Kapitel 21. - Konrad Lorenz sagte, Wynne-Edwards sei der "groesste Biologe seit Darwin" und Richard Dawkins haelt sowohl von Wynne-Edwards als auch von Lorenz nix und verteufelt beide! Auch Erich Pardalis, wie ich jetzt endgueltig sehe, Dipl. Biologe und vom Fach, schimpft wie Freund Dawkins auf den alten Lorenz. Aber ich Nichtbiologe, sehe sowohl bei Wynne-Edwards, als auch bei Korad Lorenz die positiven Seiten - denn auch Richard Dawkins und sicher auch Pardalis finden ihre Kritiker! Na ja, bei einer wissenschaftlichen Arbeit muss jeder selbst seinen Weg finden - und nicht vergessen ordentlich zu zitieren, wegen "Plagiat" und so! Und ein aussagefaehiges Literaturverzeichnis macht eien guten Eindruck! Ob da nun meine "Freunde" reingehoeren, ich kanns nicht beschwoeren! - Aber siehe auch DATZ 4/95: "Guppys aus Moskau", von Dr. S. M. Kotschetow: Bei der Aufzucht der Jungen wird angegeben: 5 Liter Wasser fuer 30 Junge, 10 Liter Wasser fuer 70 Junge ... 60 Liter fuer 600 Jungfische! Irre das! Scheint aber zu klappen ... Ich hab' s noch nicht probiert! :lol: C4

Es gibt Wissenschaftler, die zwar Respekt vor Lorenz' Leistungen haben, aber gleichzeitig feststellen, dass er die deutsche Verhaltensbiologie für etwa 20 Jahre blockiert hat - abweichende Ergebnisse waren lange unerwünscht!

HH

Lieber harroh - so darf ich doch antworten? Das ist ein Schuss auf und gegen mich, den "Lorenzfreund" ? - Da habe ich doch noch ein nettes, gelbes Buch aus dem Vieweg-Verlag, in das ich vorne vermerkt habe (nach der Manier von Pardalis! - -): "Nach der Lektuere von K. Lorenz ... gekauft auf Empfehlung von H.H. am 6.4. 94" - Titel "Die vermessene Theorie", "Eine kritische Auseinandersetzung mit der Instikttheorie von Konrad Lorenz und verhaltenskundlicher Foschungspraxis", Autorin Hanna-Maria Zippelius. Was soll ich noch erlaeutern? Is nicht noetig, oder? Das Buch bekam ich einstens aus Solingen ... Rechnung inliegend! Na ja, und auch den Manfred Brembach bekam ich am 7. 7. 95 direkt aus Solingen, Verlag Natur & Wissenschaft, "nach einer gelesenen Besprechung von Maurice Kottelat, in Raffles Bull. Biol., 1993". Scheinbar - ich schwimme oft "gegen den Strom", dem "Mainstream" ?, aber mehrmals mit freundlicher Unterstuetzung aus Solingen. Auch "fehlerhafte" Lehren und Theorien koennen anregend sein - sie beleben wissenschaftliche Diskussionen, und so wird die Wissenschaft rund um die Fische nicht langweilig! Allerdings bei Zippelius finde ich nix zu "Kleinwuechsigkeit" - Wynne-Edwards ist da besser, um beim Thema zu bleiben.
:lol: Es gruesst C4

Mein lieber Zephyr,

was machst Du mir immer eine Freude mit Deinen Beiträgen!

... aber auch viel Arbeit! Bin fast nur noch dabei Deine Zitate - als Leser - abzuarbeiten...

... als Plagiat ginge es schneller!

Aber vor LORENZ - fast hätte ich hier jetzt etwas von Plagiator o.ä. geschrieben - steht mindestens immer noch HEINROTH!

Gruß vom C3-Beifahrer

Erich

Hallo Erich! Ja, der Lorenz fragte "Warum sind diese Fische so bunt?", die Frage passt ja auch zum Guppy und zu den Regenbogenfischen aus Australien und Neuguinea. Und da habe ich dann den Poulton gelesen - "The Coulours of Animals, their Meaning and Use ..." - er hat zwar Kaefer und Schmetterlinge im Visier, aber bei einiger Phantasie passt's auch zu Fischen! Will damit nur beweisen, Lorenz regt zu weiter Lektuere an! Und super geschrieben, der Poulton - macht echt Freude sowas zu lesen! Na ja - mein Small Talk bereitet dir also ein gewisses Missbehagen, sorry, echt! ist nicht meine Absicht! Aber, wie gesagt, ich bemuehe mich der lieben Larrissa zu helfen, is doch nett von mir! Der Wynne-Edwards geht auf das Thema "Zwergwuechsikeit" und "Koerpermissbildungen" ein, mit Pheromonen und so - ich bin ja total fachfremd! Und dann, meine Limia perugiae ... unterschiedliches Groessenwachstum! "Polymorphism" - ich weiss ja nun wirklich kein deutsches Wort ... Uebrigens, letztes Wochendend war ich auf 'ner Fischboerse in Montmorot - da gab's auch ziemlich farblose "Endlerguppys" - zuechtet man jetzt den Guppys tatsaechlich die bunten Farben weg? Und zwergwuechsig waren sie auch. Da lobe ich mir doch meinen Poulton (Original von der Uni Eichstaedt - Nachdruck gekauft!) und die bunten Kaefer - die Regenbogenfische Neuguineas machen's den Kaefern nach! Auch die Garten-Kuebel-Guppys behalten ihre Farbigkeit und no Zwergwuechsigkeit!- Sorry, Erich - ich bin nur ein Amateur! Es gruesst aus dem fernen Sueden, C4

Hallo Zephyr,

"Amateure" in dieser Thematik sind im allgemeinen "Überzeugungstäter" und investieren oft mehr Zeit als sogenannte "Profis" - "Amateure" sind deshalb unverzichtbar...

... Du bist doch schon mindestens "Profi-Amateur", um Deine selbstgewählte Einstufung zu verwenden.

"Larissa", das ist doch nur "Spam"! "Untersuchungen", möglicherweise "Ergebnisse" auf Basis anonymer Internetbefragungen, der hauen wir doch mit Quatsch die Taschen voll, sogar in jedem der vielen Foren in dem sie den gleichen Text "gespamt" hat...

... die "Forschungseinrichtung", die derartige "Arbeiten" vergibt muss ausfindig gemacht und geschlossen werden!

Gruß

Erich

P.S:: Sehe gerade ist TU-München! Auf der Seite des "Lehrstuhls" für "Renaturierungsökologie", an dem das "Thema" bearbeitet werden soll, erscheinen sogar "invasive Fremdarten" - ich lache mich tot! Bin leider bisher noch nicht von heimischen Invasoren heimgesucht worden... und wenn diese "Arbeit" ein "Ergebnis" zeitigt, müssen wir dann mit renaturierungsökologischen Maßnahmen in unseren Aquarien rechnen/starten... oder entsprechende Gesetze fürchten?
... alles gequirrlte Katzenscheiße, immerhin mit gewissem Unterhaltungswert, und das ist doch auch schon etwas!

Hallo Erich! Ja - ich bin ein harmloser Amateur - das ist aber schoen so! Trotzdem, danke fuer den Hinweis. Ich werde ernuechtert. Denn wir werden von allen Seiten ueberwacht und hintergangen - man vergisst das oft. Das erinnert mich an "OMGILY" = "Oh my God I Love You" - eine Suchmaschine von Google! Also hier erschreckt mich schon die Firmierung - TU Muenchen klingt serioes! Sind' s Studenten von Monsieur Maurice? Hat mich aber gefreut, der Kontakt mit dir - aber wer weiss, was hinter "Pardalis" verborgen sein mag! Es gruesst C

Hallo Zephyr,

ja, wenn Du wüßtest, wer und was ich bin...

... Du würdest mir nie antworten!!

Gruß

Erich

Hmmm. - Tatsaechlich - oestliches Brandenburg? Is ziemlich weit vom Schuss! Du unterwanderst auch, wie Larissa 87, die DGLZ? Ein "Maulwurf"? Suuuper! - Gruss, C4

Hallo Zephyr,

nein, das machen doch wir beide!

Wir sind wie ein binärer Kampfstoff, mit uns fliegt jedes Thema aus der Kurve!

Gruß

Erich

Dafür gibt's den "Small Talk" und wer's nicht mag, soll's einfach nicht lesen!

HH

Hallo Forumfans! Ja, HH hat recht, Small Talk, dazu gehoert eigentlich 'n Whisky "on the rocks" und das ist nicht jedermanns Sache. Und Erich geraet ja mit seinen Ameisengrillen im Forum auch ganz schoen "aus der Kurve" - sowas passiert doch nicht nur mir! Ich haette zum Beispiel im Garten Pyrrhocoris apterus zu bieten - sehen huebsch und munter aus, darueber habe ich ja noch garnix geschrieben - zu Deutsch Gendarmenwanze - echt harmlos und photogen! - Hier scheint herbstlich die Sonne, das Wochenend ist geritzt! Es gruesst Zephyr