Coregonen: Galapagos in Mitteleuropa

  • Hallo Erich! "Stechlin-See" - kenne ich vom Hoerensagen - Theodor Fontane, klarer Fall und eben nicht Brecht! ;) Gucke in meinen Diercke "Weltatlas" von 1969 und auch 1987 - da ist in beiden der "grosse Stechlin-See" aber im Index nicht genannt! :o - Nevertheless - Google hilft in solchen Notlagen. Toll auch, es gibt eine "Fontanemaraene" - ich bin echt beeindruckt. Andererseits hat mich einstens (in den "roaring nineties") im Zusammenhang mit dem Farbensehen eben die Elritze interessiert - siehe z.B. Hans Wolff (1925), der schreibt allerdings "Ellritze" mit zwei Ell! Da Du unter anderem auch fuer die Orthografie zustaendig bist, evtl. fuer Dich von Interesse. Auf alle Faelle bin ich Dir dankbar, nun weiss ich, wo Fontanes Stechlin zu suchen ist. Man lernt nie aus - auch in fortgeschrittenem Alter gibt's kein Halten! :lol: Bei meinen Holbrook-Gambusen unterscheide ich mittlerweile die Begriffe "schooling fishes" und "shoaling fishes" - das ist Englisch, macht nix. Es gruesst aus dem immer noch regenreichen Frankreich - Zephyr

  • Hallo Zephyr,


    wieso bin ich für die Orthographie zuständig???


    Brecht`s Sommersitz - an einem großen Klarwasser- und Maränensee - war nicht am Stechlin!


    Wenn er von dort nach Berlin zu seinem Theater fuhr, brauchte er für seine Reiseschreibmaschine eine gesonderte Mitnahmegenehmigung, eine Art Passierschein! Damals hatte man - bzw. die Behörden einer Diktatur - Angst vor Schreibern.


    Heute ängstigen nur noch Schreiberlinge...


    Gruß


    Erich

  • Lieber Erich - bei "Kritik, Lob, und Vorschlaege" hat man Dich im Forum "festgenagelt": Du bist dafuer, dass man im Forum "Poeciliidae" mit dem dreifachen i schreibt. Ich habe das nicht vergessen und das ist noch immer nachzulesen. Seitdem gibt's keine weiteren Vorschlaege zur Rechtschreibung! :lol: Uebrigens auch das noch - die Bodenseefelchen gibt's in Lindau und auch Nonnenhorn "blau" und nach "Muellerin Art" - tasaechlich ist der wissenschaftliche Name "Coregonius wartmanni" - doch der am Bodensee ansaessige Schriftsteller heisst Martin Walser und sein Buch, "Tod eines Kritikers" habe ich gelesen - es steht im Regal voellig falsch neben U. Kutschera, "Tatsache Evolution" ("Was Darwin nicht wissen konnte" !) - wohingegen Fontane, das war Lektuere meiner Mutter! :lol: Auch die Droste war am Bodensee - die ist auch noch nicht ichthyologisch verewigt. Aber gottseidank gibt's immer noch neue Spezies, da liesse sich evtl. noch was machen. Die Zephyr-Gambuse paddelt allerdings in meinen Aquarien (dreie mittlerweile) und ist wissenschaftlich noch nicht erfasst. :lol: Tschuss! - Ich komme gerade vom Einkaufen - morgen gibt's bei uns "Saumon", wahrscheinlich aus norwegischen Gewaessern. Ueberall wo man auch guckt - ich sehe nur noch Fische! 8-)

  • Hallo Zephyr,


    auweia, und dann auch aus Netzkäfigen, die die Fjorde versauen, eutrophieren und mit Antibiotika belasten...


    ... und auch noch gentechnisch verändert!


    Möge Dir der Bissen im Halse stecken bleiben!


    Guten Hunger!


    Gruß


    Erich

  • Hallo Zephyr,


    wenn ich jetzt noch etwas zum Namen der "Elritze" beitragen darf...


    ... habe eben eines der älteren Bücher in meinem Archiv gezogen.


    WOLFF (1925) hat sich wohl etwas vertan! Anbei ein Scan aus einem Buch von 1774, schon damals ist es die "Elritze"!


    Ein komisches Gefühl, ein derartiges Buch auf den Scanner zu legen, möchte es nicht quälen, daher ist der Scan auch nicht besonders...


    Schade, dass sich die Vorbesitzer dieses Buches nicht darin verewigt haben, Bücher mit persönlichen Anmerkungen der Besitzer haben für mich einen besondern Wert!


    In dem Buch sind sich auch schon Panzer- und Harnischwelse enthalten! Fast ein "Aquarienbuch"...


    ... diese Werk ist immer ein ganz besonderes Gefühl und Ehrfurcht, für Hand und Herz!


    ... und Fische hatten damals noch ein "Vaterland"!


    Gruß


    Erich

  • Hallo Erich! Altes Buch? Funktioniert bei mir nicht. Ich sehe - 4x runtergeladen - aber nicht von mir. Aaaaber nun auch noch das..... Die Elritze ist bei Friedrich Schiemenz (Ueber den Farbensinn der Fische, 1924) auch eine "Ellritze"! Habe die Aufsaetze aus meiner Konstanzer Zeit (meine fishy roaring nineties!) - da studierte einer meiner Soehne in Konstanz. Und: Ich war beeindruckt - Ernst Mayr ist Dr. hc. der Uni Konstanz. Man lernt eben auch noch dank seiner Sohne mit. Und H. S. Reimarus, 1762, ist bei mir "nur" ein Nachdruck von 1982 (gekauft 96, habe ich handschriftlich eingetragen - scheint ganz in Deinem Sinne zu sein!). Dafuer gibt's ein Geleitwort von Ernst Mayr :lol: . Es ist eben so - die Welt ist nicht perfekt! Es gruesst Zephyr (PS: An der Uni Konstanz gab' s neben dem Lesesaal, sehr komfortable Sessel! - einige grosse Aquarien zu bestaunen - - in einem Elritzen - ich war sehr interessiert - wegen Karl von Frisch, der ja mit Elritzen (Ellritzen ?) experimentiert hat. Wie hat der diese Fische geschrieben, da habe ich nix parat!) :?: - - - Ah ja - vielleicht darf ich noch was nachtragen, von wegen "Ehrfurcht vor alten Buechern": In einem english-written Aufsatz, betitelt "The Spirit of Poulton" (Fishes of Sahul), habe ich auch so ein Gefuehl zum Ausdruck gebracht , als ich Poultons "The Colours of Animals, their Meaning and Use ..." (1890) als Original in der Hand hatte. Und auch das noch ... ich hatte es von der Katholischen Uni Eichstaedt bekommen! Jetzt, 2009, habe ich es als Nachdruck gekauft (Bibliolife) - den fehlenden handschriftlichen Eintrag mache ich jetzt sofort. :lol:

  • :o Hallo Zephyr,
    Felchen essen in Nonnenhorn? : Dann gehe mal in die Gaststätte "Zur Kapelle ". Mit Sicherheit besser als Käfiglachs aus Norwegen. Obwohl, das Felchen ist auch eine eingeschleppte Art im Bodensee. Egal.
    Gruß von Bernhard. :)

  • Hallo Bernhard! Felchen im Bodensee - eine eingeschleppte Art ? - Das moechte ich nun doch bezweifeln. Aber, wenn ich Erichs Aufsatz zur Gattung der Coregonen nochmal gucke, lese ich tatsaechlich, dass diese Fische "quer durch ganz Europa transferiert" wurden. Und es wird von einem "Sumpf der Artdefinitionen" gesprochen. Also sowas! Und die "Bodensee-Elritzen" (Phoxinus phoxinus) bei den Biologen in Konstanz - auch eingeschleppt? Eventuell gibt's dann eine "Bodensee-Unterart" fuer die Elritze, so wie es eine Coregonus fontanae und eine Coregonus wartmanni gibt. Eben und drum ist mein Verdacht begruendet: Dann werden meine "Zephyr-Gambusen" mit einer F2- und F3-Generation eine ichthyologische Realitaet! Ich mache allerdings keine morphologische Untersuchungen - ich stelle nur fest, vor allem Weibchen haben diesen schwarzen Strich ueber die Augen weg, genau wie es bei Phallichthys amates (Poecilia amates ?) zu sehen ist. Letztere Spezies habe ich leider noch nicht verfuegbar - ich bin aber weiter auf der Suche! "Think positif!" ist meine Devise. :lol: Mit sonntaeglichen Gruessen! Zephyr

  • Der Bodenseefelchen ist eine autochthone Art. Es gibt noch etliche andere Coregonen im Süden, obwohl vieles verschleppt worden ist. Siehe Kottelat & Freyhof. Im Bodensee gibt es noch zwei weitere Coregonus-Arten, die vierte ist wohl ausgestorben - war eine Tiefenart, ähnlich C. fontanae.


    HH

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