Aquaristik ist Sport

Man tut Wasser rein und wartet ein paar Wochen...

Da ist nichts Chemisches drin. EInfach auswaschen vom Staub reicht.

HH

Hallo!

80er Becken wiegen doch kaum etwas :roll:
Ich habe zwei Meterbecken (250 l) in das erste OG getragen. Aus der Erinnerung würde ich sagen, nicht schwerer als zwei Kästen Bier (2x19 kg).

Zitat von "harroh"

Man tut Wasser rein und wartet ein paar Wochen...

Nun ja, Bodengrund und Pflanzen, falls gewünscht, würde ich schon auch hineingeben sowie Beleuchtung und ggf. Filter in Betrieb nehmen. Beschleunigen kann man die Einfahrphase mit Filtermaterial, Mulm und Bodengrund aus einem Becken, das länger in Betrieb ist. Pflanzen aus Durchforstungsmaßnahmen eigener Becken wachsen oft schneller an als solche aus dem Handel. Und die Bakterienpräparate aus dem Handel sind auch nicht unnütz.
Und achte auf die Nitritkonzentration.

Gruß, Klaus

Hallo!

Zitat von "Zephyr"

Und dann - ich habe heute in aller Ruhe das Aquarium noch einmal auf die Waage gestellt - Anzeige 26 Kg -

Dann habe ich mit meinen 38 kg für meine Meterbecken aber ziemlich zu niedrig geschätzt: Die haben 8 mm Glas und sollten daher etwa das doppelte von Deinem 80er wiegen (53 kg), macht knapp 3 Kästen Bier.

Zitat

Wo liegt die Wahrheit - denn heute tut mir noch der Ruecken weh!

Das liegt daran, dass Du ein Aquarium anders tragen musst als einen Sack Zement (den Du evtl. schultern kannst) tragen kannst. außerdem liegt es am Trainingszustand und Alter.

Zitat

Und noch was - seit mindestens 10 Jahren habe ich kein Aquarium mehr gekauft - jetzt das neue sitzt auf einem Kunststoffrahmen am Boden - ob ich da nicht doch noch in die Hohlraeume Styropor unterlegen sollte?

Nicht notwendig, wir ollen Aquarianer haben das ja gemacht, damit die Scheibe plan liegt und ein evtl. dazwischen geratenen Sandkorn sich in den Schaum drückt und nicht die Scheibe sprengt. Bei rahmenlosen Becken würde ich es weiterhin machen. Wenn Du es bei Deinem gerahmten machst, dann lass das Styropor komplett in den Hohlräumen verschwinden, damit das Becken nicht außen hohl steht. Oder lege komplett Schaum unter (dann ist aber das "Design" zum Teufel).

Zitat

Bitte den Sonntagsspaziergang nicht vergessen - auch Aquarianer brauchen sportliche Bewegung!

Was ist den Sport am Rumlatschen?

Gruß, Klaus - Sport ist Mord, Breitensport ist Massenmord! :twisted:

Hallo zephyr,

Zitat von "Zephyr"

Ein Zweimeterbecken mit 8 mm Glasstaerke ist gewaltig schwer - das heben keine normalen zwei Maenner,

Ich schrieb ja auch, wie an der Volumenangabe ersichtlich, von zwei Meterbecken und nicht von einem Zweimeterbecken. Letzteres dürfte in Abhängigkeit von den anderen Maßen auf über 100 kg kommen (nur bei 200x50x50 bleibt es darunter), wenn es denn überhaupt in 8-mm-Glas gefertigt wird.

Zitat

Und zu vorherigen Themen: Ich habe es nicht mit chemischen Mitteln

Hat hier irgendjemand chemische Mittel erwähnt? Falls Du die von mir ins Spiel gebrachten Starterbakterien meinst, das sind nur Bakterienkulturen.

Zitat

- bei frischem Wasser werfe ich einige Bueschel Javamoos ins Aquarium, da setze ich dann locker nach drei Tagen die Fische ein

Und jetzt lesen bitte die Anfänger weg. :twisted: :mrgreen: :twisted:
Neue Aquarien benötigen eine Einlaufzeit, die umso länger dauert, je steriler Zutaten sind. Stammt alles frisch aus dem Laden Bodengrund, Filtermaterial, Pflanzen, die wohlmöglich sich erst einmal von Überwasser- auf Unterwasserkultur umstellen müssen und dabei alle Blätter ersetzen, dann sind zwei bis vier Wochen angesagt. Wird jedoch sehr viel aus vorhandenen Aquarien übernommen, geht es deutlich schneller. ICh habe auch schon am Vormittag ein Aquarium gekauft und am Nachmittag Fische eingesetzt, das geht aber nur, wenn genügend Material aus gut laufenden Becken mit denselben Wasserwerten eingebracht wird.

Gruß, Klaus

Hallo Klaus, hallo Zephyr,
ich hatte mich auch gewundert, das KLaus diese Bakterienprodukte aus dem Handel verwendet.
Ich halte das meiste Zeug, was da verkauft wird für völlig unnütz und überflüssig. Ich komme bei meiner
Anlage fast völlig ohne chemische Mittel, Bakterienkulturen, Aufhärter, Wasserweichmacher etc. aus
Meine Philosophie ist regelmässiger (wöchentlich) umfangreicher Wasserwechsel von 50 - 60 % des Wassers
im Becken mit meinem völlig unbehandelten Brunnenwasser. Ich habe das Glück, einen eigenen Brunnen zu haben
mit Wasser was ich so ins Becken laufen lassen kann, ich wärme es lediglich auf 23 Grad an.
Meiner Meinung nach sind unsere Fische gar nicht so empfindlich, wenn wir sie nicht verzippeln.
Dies mag nicht für alle Fische gelten, aber meine Wildformen können das sehr gut haben und entwickeln sich gut.

Wenn ich ein Becken grundreinige, dann muss ich es sofort wieder einrichten und da ich, wie wohl die meisten der
Kollegen hier keine leeren Becken betreibe, bin ich auch im Zwang die Fische sofort wieder ein zu setzten.
Ich geben nur ein paar Liter Aquariumwasser hinzu und pflanze die alten Pflanzen wieder ein.
Damit bekomme ich gleich wieder die nötigen Baktierien ins Becken.
Das praktiziere ich seit vielen Jahren und ich kann mich an keinen Misserfolg erinnern. Im Zuge einer solchen
Komplett-Sanierung habe ich auch endlich mal die Gelegenheit die Fische ohne einen Pflanzendschungel
zu betrachten und kann auch die kranken Tiere aussortieren.
Ich bin eigentlich der Meinung das man die Wildformen nicht selektieren sollte, aber bei kranken Fischen mache
ich da eine Ausnahme. Die Fische, die ich dann sofort wieder in das Becken einsetzte, kommen damit gut zurecht.
Also was soll ich da mit Bakterienkulturen??

Viele Grüße aus dem Münsterland
Volker

Hallo zusammen!

Zitat von "Volker"

ich hatte mich auch gewundert, das KLaus diese Bakterienprodukte aus dem Handel verwendet.

Ich habe Tetra Bactozym mal ausprobiert, es funktioniert.

Zitat

Ich halte das meiste Zeug, was da verkauft wird für völlig unnütz und überflüssig.

Da stimme ich zu. Ich verwende auch kaum etwas und in den Becken mit Lebendgebärenden gar nichts. Zum Düngen der Pflanzen verwende ich Tonkugeln, gegen Pinselalgen hatte ich Erfolg mit je einem Glas Sprudelwasser pro 80 l und wenn die Schmieralgen sich ausbreiten (kommt bei Sommerhitze schon mal vor), kommt Wasserstoffperoxid in den Oxydator.

Zitat

Ich habe das Glück, einen eigenen Brunnen zu haben
mit Wasser was ich so ins Becken laufen lassen kann, ich wärme es lediglich auf 23 Grad an.

Das Glück haben die wenigsten. Ich lasse Leitungswasser per Gartenschlauch mit 10°C langsam zulaufen.

Zitat

Wenn ich ein Becken grundreinige

Das habe ich noch nie gemacht, das älteste meiner Aquarien läuft mit demselben ungereinigten (nur mal oberflächlich abgesaugten) Bodengrund seit fast 30 Jahren, mein Jüngstes seit 3 Jahren. Dazwischen habe ich fast alle Altersstufen.

Zitat

Ich geben nur ein paar Liter Aquariumwasser hinzu und pflanze die alten Pflanzen wieder ein.
Damit bekomme ich gleich wieder die nötigen Baktierien ins Becken.

Dann musst Du aber sehr dünn besetzen, denn frei im Wasser kommen die wichtigen Nitrifikanten kaum vor, sondern sie leben substratgebunden im Boden, im Filtermaterial und in geringer Zahl auf Pflanzen und Einrichtungsgegenständen.

Zitat

kann auch die kranken Tiere aussortieren.

Wenn das bei Dir nötig ist, spricht das gegen Deine Methoden. Bei meinem Perugiakärpflingsstamm z.B., den ich seit 1992 besitze, kommen keine optisch als krank erkennbaren Tiere vor.

Zitat

Ich bin eigentlich der Meinung das man die Wildformen nicht selektieren sollte

Das geht nicht. Die Selektion beginnt schon damit, dass aus der wilden Population einige wenige ausgelesen werden, um im Aquarium zu landen. Dort läuft permanente Selektion auf beste Anpassung an die Aquarienbedingungen. Außerdem läuft sexuelle Selektion ab, die z. B. zu farbigeren Fischen führt. In der Natur hingegen wird die Farbigkeit durch Feinddruck begrenzt. Es gibt da eine sehr schöne Arbeit an einem Guppystamm aus Trinidad, die zeigt, dass die Zahl der Farbflecke der Männchen über die Generationen zunimmt, wenn der Feinddruck fehlt.

Gruß, Klaus

Hallo Zephyr,

du schaffst es uns wirklich aus der Reserve zu locken. Schon gefährlich der Mann, so ein Unruhestifter, der die
heilige Ruhe hier in diesem Forum so empfindlich und nachhaltig stört. :lol: :lol:

Hallo Klaus,

ich wollte nicht sagen, das ich der Meinung bin, das alles Quatsch ist was da an Mitteln verkauft wird, auch die Wirkung
will ich gar nicht schlecht reden. Ich bin nur der Meinung, das man die Vielfalt der Mittel nicht braucht und das vieles nur
dazu dient, dem Aquarianer das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Sprudelwasser gegen Schmieralgen? das kannte ich auch noch nicht, werde es mal versuchen wenn ich welche habe.

Ein Aquarium, das 30 Jahre läuft? so was habe ich nicht, ich betreibe meine Becken mit Schaumfiltern und Mattenfiltern und einige auch mit Außenfiltern. Wenn ich der Meinung bin, das sich die Lebensbedingungen im Becken verschlechtern, dann reinige sie dann auch hin und wieder mal komplett. Dies ist zwar ein Lebensraum für meine Fische und der soll gut gut sein,wie ich ihnen bieten kann, aber ein bisschen Optik spielt für mich da auch eine Rolle. Ich habe auch nicht den Eindruck das es meinen Fischen schadet.

Also ich kenne keinen Aquarianer der nur gesunde Tiere hat, ich kann das jedenfalls von mir nicht behaupten. Habe zwar nicht oft mit Epedemien zu tun, aber gelegentlich kommen schon mal Flossenklemmer , Schaukelkandidaten vor, hatte es auch mal mit Tuberkulose zu tun. Aber warum soll deswegen meine Methode Fische zu halten nicht funktionieren?
Krankheiten spielen in meinen Becken keine große Rolle, meistens schleppe ich mir durch erhaltene Tiere Krankheiten ein.
Wenn das bei dir nicht der Fall ist und du hältst seit fast 20 Jahren nur gesunde Tiere, dann kann ich dir nur gratulieren.

Zitat: Ich bin eigentlich der Meinung das man die Wildformen nicht selektieren sollte.

Warum sollte das nicht gehen? Dein Argument, dass der Fänger schon die Fische selektiert die dann im Aquarium landen, ist doch einfach Unsinn. Auch der Züchter, von dem ich die Tiere bekomme trifft doch schon eine Auswahl, darauf habe ich als Empfänder der Fische doch gar keine Einflußmöglichkeit.
Aber wenn die Tiere bei mir sind, ich rede hier von Xiphophorus Wildformen, nehme ich möglichst keine Selektion(Größe,Farbe,Geschlecht) mehr vor. Kranke, verkrüppelte Tiere sind davon natürlich ausgenommen. Damit wären wir dann wieder in der Diskussion angekommen: Wann wird eine Wildform zur Zuchtform?
Da wird es viele unterschiedliche Meinungen geben und ich gestatte mir halt meine eigene.
Und was hat denn ein freilebender Guppystamm in Trinidad mit unseren Aquariumfischen zu tun? Die Guppies in Trinidad sind Wildformen, unsere Stämme kommen vielleicht nahe an eine Wildform ran.
Natürlich kann man meine Erfahrungen mit den Schwertträgern nicht unkritisch auf Zuchtformen der Schwertträger übertragen oder gar auf Guppies. Die Aquaristik lebt doch auch von der Vielfalt und auch von der Unterschiedlichkeit der Züchter.

Viele Grüße

Volker

Hallo Volker,

Zitat von "Volker"

Ich bin nur der Meinung, das man die Vielfalt der Mittel nicht braucht und das vieles nur
dazu dient, dem Aquarianer das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Im Prinzip stimme ich Dir zu, aber die Bakterien halte ich für recht sinnvolles Zubehör, gerade für Ungeduldige.

Zitat

Sprudelwasser gegen Schmieralgen? das kannte ich auch noch nicht

Es funktioniert auch nicht. :lol: Aber gegen Pinselalgen, gegen Schmieralgen hilft manchmal ein Oxydator, der preiswerter mit Wasserstoffperoxidlösung als mit der Originalflüssigkeit (die vermutlich auch nur aus Wasserstoffperoxidlösung besteht) betrieben werden kann. Kauf mal einen Liter 30%ige in der Apotheke und Du stehst dort flux im Bombenbauerbuch.

Zitat

Ein Aquarium, das 30 Jahre läuft? so was habe ich nicht, ich betreibe meine Becken mit Schaumfiltern und Mattenfiltern und einige auch mit Außenfiltern. Wenn ich der Meinung bin, das sich die Lebensbedingungen im Becken verschlechtern, dann reinige sie dann auch hin und wieder mal komplett. Dies ist zwar ein Lebensraum für meine Fische und der soll gut gut sein,wie ich ihnen bieten kann, aber ein bisschen Optik spielt für mich da auch eine Rolle.

Die Optik hat sich nicht verschlechtert mal abgesehen von Scheibenkratzern. Das 40-cm-Becken ist ununterbrochen in Betrieb mit mehreren Besatz- und Filterwechseln, aber immer demselben Bodengrund. Es ist auch mal nass (etwas Wasser über dem Sand) umgezogen. Es begann mit sechs neugeborenen Black Mollys und einem mit Filterwatte betriebenen Eck-Luftfilter, hat einen außen angehängten Motorfilter und einen winzigen Motorinnenfilter überlebt und läuft nun mit einem kleinen Mattenfilter. Zwischenzeitlich lebten darin auch mal Rote von Rio (ein Jungfisch kam hoch) und Kupfersalmler, dann Zwergkrallenfrösche, dann Kardinalfischchen, dann Funkensalmler (auch hier kam ein Jungfisch hoch). Inzwischen beherrbergt es seit Jahren Zwergkärpflinge. Und immer wurde der Bodengrund von Turmdeckelschnecken belebt.

Zitat

aber gelegentlich kommen schon mal Flossenklemmer , Schaukelkandidaten vor, hatte es auch mal mit Tuberkulose zu tun. Aber warum soll deswegen meine Methode Fische zu halten nicht funktionieren?

Das hatte ich schon ewig nicht mehr. Ab und zu finde ich mal einen toten Fisch, aber dann ohne Krankheitsymptome vorher und meistens alte Tiere, manchmal solche, die vorher wochenlang mit allen Anzeichen einer Vergreisung umherschwammen. Neuzugänge bekommen schon mal Ichtyo, aber die können niemanden anstecken, weil ich sie nicht vergesellschafte. Bei meinen Schlangenkopffischen gibt es schon mal Tote durch Aggression.

Zitat

Krankheiten spielen in meinen Becken keine große Rolle, meistens schleppe ich mir durch erhaltene Tiere Krankheiten ein.

Siehe oben.

Zitat

Wenn das bei dir nicht der Fall ist und du hältst seit fast 20 Jahren nur gesunde Tiere, dann kann ich dir nur gratulieren.

Das habe ich nicht behauptet, ich bin kein Tiermediziner und schaue nicht in die Tiere hinein. Aber zumindest habe ich keine Symptome bezüglich Aussehen und Verhalten.

Zitat

Dein Argument, dass der Fänger schon die Fische selektiert die dann im Aquarium landen, ist doch einfach Unsinn. Auch der Züchter, von dem ich die Tiere bekomme trifft doch schon eine Auswahl, darauf habe ich als Empfänder der Fische doch gar keine Einflußmöglichkeit.

Genau, das ist im günstigsten Falle Gendrift (die Gründerpopulation in Deinem Aquarium hat zufällig nicht alle Allele (Varianten einer Erbanlage, z. B. Anlage für Blutgruppe a oder B oder 0) der Wildform oder die Allele in nicht wildpopulationstypischer Häufigkeit). Aber auch hier kann die Selektion bereits beginnen: Im Freiland werden die Tiere entnommen, die leicht erreichbar sind, also z. B. eine geringer Fluchtdistanz haben. Oder der Fänger nimmt nur die farbigeren mit, weil die bessere Preise erzielen. Oder der Vereinsfreund behält die schönsten für sich. Oder, oder oder.

Zitat

Aber wenn die Tiere bei mir sind, ich rede hier von Xiphophorus Wildformen, nehme ich möglichst keine Selektion(Größe,Farbe,Geschlecht) mehr vor.

Doch, DU selektierst, da bei Dir nicht immer dieselben Individuen in der Fortpflanzung erfolgreich sind wie in der Natur:
- Man separiert Weibchen a zum Absetzten, verpasst aber die Separation von Weibchen b
- Die zutraulichsten Tiere bekommen am meisten Futter und sparen wegen weniger Stress Energie
- Die am besten an Dein Wasser und an Dein Ersatzfutter angepassten Tiere vermehren sich am stärksten
- Die Männchen mit der auffälligsten Balz haben die meisten Jungen, ohne ihre Lebenserwartung deutlich zu verkürzen.

Das sind übrigens nicht meine Argumente, sondern anerkannte Probleme der Erhaltungszucht.

Zitat

Wann wird eine Wildform zur Zuchtform?

Strenggenommen ist die Wildform die in der Natur vorkommende. Im Aquarium domestiziert sie (viele Aquariennachzuchten sind leichter zu halten als deren wildgefangenen Eltern), das beginnt bereits mit der ersten Nachzuchtgeneration. Von einer Zuchtform würde ich erst sprechen, wenn bewusst auf Merkmale selektiert wurde, die in der Natur nicht oder nur sporadisch auftreten (einfachstes Beispiel sind Schwärzlinge und Albinos).

Zitat

Die Guppies in Trinidad sind Wildformen, unsere Stämme kommen vielleicht nahe an eine Wildform ran.

Es sind mehr oder weniger domestizierte Nachfahren einer oder mehrerer Wildpopulationen. Wie weit sie sich von der Ausgangspopulation unterscheiden ist oft schwer zu beurteilen, bei meinen Perugiakärpflingen kann ich keinen Unterschied zu früher entdecken, während bei meinen Zwergkärpflingen der Trend zu mehr rot in der Caudale auch bei den Weibchen zu gehen scheint.

Gruß, Klaus

Hallo zusammen,
auch ich betreibe schon etliche Aquarien meiner Kelleranlage seit nunmehr über 15 Jahren ohne grundlegende Neueinrichtung. Als Bepflanzung dienen Crinum calamistratum, verschiedene Cryptocorynen, Stufenfarn und Javamoos. Beim Umzug wurde auch nur das Wasser abgelassen. Meine älteste Crinum ersteigerte ich bei der DGLZ-Leistungsschau 1995, sie blüht seitdem alle 2-3 Monate...
1997 ersteigerte ich bei der DGLZ X. helleri "Rio Atoyac", viele der Nachwuchstiere zeigten Verkrüppelungen, Zwergwuchs bzw. vergreisten frühzeitig. Durch den Besatz des 250 Liter-Beckens mit Macrobrachium spec. habe ich das Problem gelöst. Seitdem ist mein Atoyac-Stamm gesund. In Belize fand ich X. helleri gemeinsam mit Macrobrachium vor, natürliche Selektion! Leider sind inzwischen meine Macrobrachium ausgestorben und in den Berliner Zooläden werden sie schon seit längerem nicht mehr angeboten.
Allerbeste Grüße
Detlev

Hallo Detlef,

Zitat von "Detlev"

Leider sind inzwischen meine Macrobrachium ausgestorben und in den Berliner Zooläden werden sie schon seit längerem nicht mehr angeboten.

Händler sollten sie aber besorgen können, denn der Großhandel Mimbon z. b. hat drei Arten auf der Stockliste:
http://www.mimbon.de/downloads/Stocklist-mimbon.pdf

Gruß, Klaus

Sprudelwasser gegen Pinselalgen funktioniert sehr wohl, denn Pinselalgen sind in der Regel ein Anzeiger für CO2-Mangel!

HH

Hallo Zephyr

kannst du dir vorstellen, das andere menschen vielleicht arbeiten müssen? ich habe tagsüber keine Zeit um hier präsent zu sein oder gar kluge Sprüche hier abzulassen.

Ich kenne mit mit deinen Hochlandkaerpflingen auch gar nicht aus also halte ich mich da gepflegt raus und überlassen meinen Kollegen hier das Wort.

Viele Grüße
Volker

Hallo Ungeduldiger!

Zitat von "Zephyr"

Jede Menge Gasblasen (CO2 eingespeist vom Wasserwerk ???) an den Scheiben!

Völlig normal. Das sind Gase aus der Luft, z.T. von Dir beim Einfüllen im Wasser gelöst. Die Wasserwerke werden einen Teufel tun und das korrosive Kohlensäure bildende Kohlendioxid zuzuführen. Und da die Löslichkeit von Gasen mit zunehmender Temperatur sinkt, hast Du halt Gasblasen an der Scheibe (die Du mit einem Magnetscheibenputzer super wegbekommst).

Gruß, Klaus